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 avis aux éleveurs

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MessageSujet: avis aux éleveurs   Lun 9 Juin - 10:59

Bonjour à tous
Je ne sais pas si vous êtes informés, donc dans le doute je préfère vous le communiquer ou re-communiquer


Bonjour,
Voici un message de Yann Durand médiateur CDE

pour information, malgré l'opposition de ProNaturA France à ceci :
- la proposition d'interdire les petites annonces d'animaux
- la proposition de réserver la vente des animaux à des professionnels
déclarés
ont été retenues par le Ministère et faussement présentées comme
consensuelles.

Il est important que tous les éleveurs amateurs sélectionneurs se rendent
sur le site des rencontres "animal et société"
http://www.animal-societe.com/consultation-publique
cliquent sur le petit carré de leur choix, par exemple "commerce et
élevage"
cliquent sur la proposition (5 par exemple : limiter la vente des animaux
aux professionnels)
et collent un commentaire issu ou pas du document joint à cet envoi.

Classer également les propositions en mettant les propositions sur une
meilleure information et formation en premier, et la proposition visant à
autoriser la vente aux seuls professionnels en dernier.

Merci de faire suivre ce courriel aux maximum de possesseurs d'animaux.


Merci à toutes et à tous de votre compréhension.
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Lun 9 Juin - 22:11

Je suis désolé mais c' est incompréhensible !!!
Encore un site gouvernemental !!
Je ne comprend rien à la navigation sur le site en question,il m' est impossible de faire un quelconque classement.

Je retenterais demain à tête reposée !
Je suis en colére car je comprend bien l' urgence que l' on a à se mobiliser, mais il n'y a pas beaucoup de réaction en fait !!!
Biensûr il ne sert à rien de dire non à tous car dans le lot certaines propositions sont intéressantes...plus de surveillances....
Notre rôle ne se contante pas à admirer nos oiseaux dériére un grillage et à se féliciter du prix au quel on a obtenue ou vendue ces dérniers.
C' est un sujet important ,ne passez pas à côté !
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Lun 9 Juin - 23:06

Bon, j' ai qu" en même réussit !!!!
J' ai laissé un commentaire en plus.
Faites en demême s'il vous plait !!!
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mar 10 Juin - 21:06

Je suis trés déçue !!!!
Comment autant de gens peuvent consulter les petites annonce de ce forum et aucun d' eux être intéréssé du sort que le gouvernement résérve à nos élevages.
Belle mentalité !!!!! .....................................
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janick
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mar 10 Juin - 21:32

j'ai réussi , et laissée un commentaire !
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mar 10 Juin - 22:17

J'avoue que le site est très mal fait, j'ai aussi bien galéré pour laisser un com. Il y a des proposition intéressante c'est certains mais laisser la vente uniquement aux animaleries me parait complètement stupide surtout en évoquant comme raison "un meilleur suivi". Là je rigole bien!!!

Oui je suis surpris aussi Guillaume78 qu'il n'y ai pas plus de suite à ce post. Car si les textes passent, je pense que l'élevage amateur va en prendre un coup, surtout quand on lis qu'ils souhaiteraient une stérilisation systématique des femelles dans les élevages amateurs.
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mar 10 Juin - 23:13

C'est fait Wink
J'ai pas réussi à trouver où voir les commentaires laissés par les autres internautes ... à moins que se ne soit pas possible? scratch
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exotic
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mar 10 Juin - 23:47

slt, c'est une consultation publique donc chacun peut mettre un commentaire (s'il le souhaite), mais cela reste "anonyme" ... Wink
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mer 11 Juin - 0:05

Ah ok ok merci Wink décidemment Exotic, toujours là quand il faut Razz lol!
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mer 11 Juin - 5:13

expender, ce post fait doublon avec celui de charentes "consultation publique"

il faudrait une concertation de grande envergure entre clubs, fédérations ornitho, forums sur les oiseaux, etc...
puis faire des propositions réfléchies

je veux bien laisser un commentaire mais çà servirait à quoi ?
déjà entre nous, savoir ce que vous avez écrit pour parler d'une même voix !

que proposez-vous ?
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mer 11 Juin - 7:58

Il ne faut pas se dire "les autres vont le faire à ma place..."
Il faut laisser un commentaire, on peut s' exprimer, pourquoi s' en passer !
Ce que je propose :
-un contrôle sérieux et obligatoire sans rdv convenues des animaleries par les ddsv avec formation sérieuse du personnel en charge des animaux.
-un contrôle tout aussi sérieux avec les mêmes conditions des "éleveurs professionnels" qui fournissent les animaleries.
-établir une charte de "qualité" pour le bon déroulement et contre les abus sur les petites annonces en ligne.
-une meilleur information et formation du publique lors de l' achat des animaux ainsi qu'un renforcement des sanctions pénals pour les abus commis par le publique sur ces dérniers(commerces ilisites,non respects des régles d'higiénes,maltraitances....)
Bref, la liste est longue et deplus c' est mon avis,comme tu dis il faut se concerter mais il me semble que c' est un peut tard !
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mer 11 Juin - 11:26

Citation :
Je ne sais pas si vous êtes informés, donc dans le doute je préfère vous le communiquer ou re-communiquer

Oui les membres de ruficauda ont été avertit, voir la consultation publique


Citation :
expender, ce post fait doublon avec celui de charentes "consultation publique"



Merci Quelea de le rappeler


Je tiens aussi à préciser que c'est sur le forum de l'AEP que l'information est paru en premier , ensuite nous avons diffusé l'info


Yann, l'année dernière a envoyé une lettre à tous les administrateurs des forums donc les administrateurs ne peuvent pas dire qu'ils n'ont pas été informé pour les petites annonces et le reste .
je vous mets la lettre (pour ceux qui n'ont pas le courage de cliquer sur le lien ) ainsi que le lien

http://www.guarouba.com/sommaire.htm


Lettre publiée sur le site de Guarouba.com


Conformément aux dispositions déjà prises ici même, pour endiguer le phénomène des forums «

bidon » où destinés aux « éleveurs de forum benêts » , et toujours fidèle à mes convictions personnelles, je

demande expressément aux administrateurs de forum ou de sites d'annonces en ligne de prendre les

dispositions s'incombant pour enrayer le flux quotidien en constante progression de mise en vente sur leur

site des espèces d'animaux protégés au titre du code de l'environnement et réglementés par le règlement

UE.

En effet, nous pouvons constater qu'il est extrêmement facile muni simplement d'une adresse mèl, de

s'inscrire sur un forum et de proposer à la vente des espèces protégées en toute quiétude, sans être inquiété

le moins du monde !

Aucun système de filtrage, aucune recommandation ni de lien menant vers un site « législatif » officiel,

rien de tout cela ! Seul prédomine la jouissance des administrateurs à accueillir chaque jour de plus en

plus d'abonnés...

Il existe même des forums ou l'on pourrait vendre en toute impunité sa propre mère sans être inquiété le

moins du monde !

Dernièrement une étude d'IFAW a montré que le volume du commerce licite et illicite d'espèces sauvages

sur internet augmentait radicalement. La nature même d'internet permet aux vendeurs d'agir sous couvert

d'anonymat et de contourner les lois nationales et internationales.

Les forums ouverts à tout vent, sont maintenant un moyen anonyme qui offre aux criminels des occasions

croissantes de comportements illicites ou sans scrupule...

Ce commerce a des effets dévastateurs aussi bien pour la conservation des espèces sauvages, que pour le

bien être des animaux.

Pour ces raisons en croissance permanente, je demande aux administrateurs des forums se sentant concernés

par une cause que je juge Noble, de prendre rapidement des dispositions (par un filtrage plus efficace, une

information sur les risques encourus etc...) pour que cesse d'être considérés comme de la marchandise les

animaux sauvages.

Nous demandons également que cesse d'être affiché sur la toile des valeurs de cession ! Les animaux

sauvages ne sont pas de la marchandise, et cela permet à des personnes malfaisantes de prendre en

considération ces valeurs affichées en « libre-service » pour proposer à des prix inférieurs des animaux

fictifs moyennant virement par Western-union !

Vous voulez de la reconnaissance ? Vous souhaitez être reconnu par vos pairs du milieu psittaphile ?

Commencez alors, par protéger et aimer les oiseaux parce qu’ils sont Oiseaux, et non Marchandise. La

toile regorge de forums ou le maître mot, est l'€ plutôt que la conservation des espèces, et je vous demande

à tous de revoir votre position, car il en va de la survie des espèces et du bien être animal en général.

Yann DURAND

jeudi 7 juin 2007
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janick
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mer 11 Juin - 12:20

là il parle d'oiseaux sauvage et protégés et non d'oiseaux de propre élévage !
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mer 11 Juin - 12:55

A voter,A commenter bien sur, meme si j'ai galerer sur le site Rolling Eyes

Arf Exclamation de toute manière,je ne sais pas si ça servira a grand chose,je pense que le gouvernement a dejà pris sa decision et c'est histoire de dire "on a demander l'avis des français et les francais ont voté pour" (histoire de se donner bonne conscience)...

De toute manière cette histoire que seuls les professionnels seront apte a ceder des animaux est encore qu'une histoire de gros sous et oui parce que vous comprenez je prends un exemple tout bete: un eleveur de chiens qui cède allez admettons 10 chiots par an a 600€ pièce (ceçi est un exemple,je ne vise personne),franchement vous croyez que cet eleveur va declarer ces 6000€ sur sa declaration d'Impots Question

Ben moi j'en doute fortement donc = un manque a gagner pour l'etat...

La suppression des petites annonces ben tout simplement afin de limiter justement ces ventes entres eleveurs.

Voilà comment je perçois la chose apres chacun son point de vue.

Et je terminerai avec cette splendide phrase de Luc Chatel pour relancer le pouvoir d'achat en France Arrow "Pour depenser moins,achetez les produits les moins chers" Sacré Luc,toujours de bonnes idées,celle là a dut te demander beaucoup de reflexion sur le sujet.... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mer 11 Juin - 13:19

Citation :
là il parle d'oiseaux sauvage et protégés et non d'oiseaux de propre élévage !

Je n'en reviens pas de lire ceci de la part d'une modératrice , incroyable.
Malheureusement votre réponse confirme sa réflexion sur les forums, c'est terrible.

Janick, vous devriez lire sérieusement l'arrêté du 10 août 2004 et ses modifications , et bien comprendre la différence entre oiseaux domestiques(sans quota) cd très peu (voir la liste publiée) et oiseaux non domestiques cde sauvage( avec quotas )(voir liste) et dans cette liste voir les oiseaux avec des rigueurs de détention (capacité ou APD).


Ravie d'apprendre que vos cou coupé , ruficauda ( considérés sauvages ) ne sont pas de votre élevage (je plaisante) mais c'est ce que vous venez d'écrire dans votre message non propre élevage scratch affraid catastrophe
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mer 11 Juin - 13:30

Voila, j'y suis allé de ma petite prose !! anonyme qu'ils disent .... Adresse e-mail obligatoire !!
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mer 11 Juin - 13:43

Je reviens sur ce qu'a dit Caro, et je confirme ses propros. Après la drogue et les armes, le commerce d'animaux est la troisième cause de vente illicite en France car non déclaré sur la déclaration de revenu. Leur premier prétexte annoncé "c'est beaucoup de contrebande", je pense surtout que c'est des taxes en moins pour l'état.

Lors de la crise "grippe aviaire" de 2003 ou 2004, mon élevage a été recensé auprès de la préfecture comme bon nombre d'autres éleveurs. Puis est venu les quotas, puis viendra ... les normes sanitaires (peut-être) avec pièces d'élevage homologuées, volières... Dur métier que d'être de simples éleveurs amateurs d'oiseaux. A quand le moineau du japon annexé! lol! lol! lol! lol!
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Parpaioun9600
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mer 11 Juin - 15:21

yann16 a écrit:
Je reviens sur ce qu'a dit Caro, et je confirme ses propros.

Ah je constate que nous sommes toujours sur la meme longeur d'ondes mon Copinou de moi

yann16 a écrit:
Après la drogue et les armes, le commerce d'animaux est la troisième cause de vente illicite en France car non déclaré sur la déclaration de revenu.

EXACT!!!

Fallait bien qu'il reagisse pour renflouer les caisses de l'état comme si on ne passai pas assez pour des vaches a lait Exclamation

yann16 a écrit:
Leur premier prétexte annoncé "c'est beaucoup de contrebande", je pense surtout que c'est des taxes en moins pour l'état.

EXACT!!!

Bien entendu ,ils se sont vachement creusé une fois de plus a ce niveau là scratch ,bien evidemment qu'ils recherchent les taxes,bon nombres de francais vivent sous le seuil de la pauvreté et ils ne s'en soucient aucunement,histoire d'emmerder les eleveurs,etrangement ils s'y interessent....hum...hum...

Ce qui est totalement illogique dans cette proposition (et c'est là que l'on voit que c'est habilement déguisé),certes ils veulent faire le monopole de la vente en animaleries,des oiseaux bagués en animaleries (déjà celà me fait bien rire...),déjà on sait que sur certaines les conditions sont deplorables,sans passer sur le stress du transport dont la plupart viennent de Belgique car prix plus bas... donc les centrales d'achats de ces groupes passent par ce biais pour optimiser leur marge Exclamation si on revient par 2 fois....la cruauté est la meme sans compter le nombre de pertes....

Donc j'en conclue qu'ils n'en ont rien a faire et ce n'est pas leur motivation première,ils auraient dut se pencher vers ce premier sujet avant d'attaquer les pauvres eleveurs que nous sommes Rolling Eyes

Le sujet est super vaste et je pourrai en dire des tonnes mais franchement là ,je crois qu'en France on touche le fond.....

yann16 a écrit:
A quand le moineau du japon annexé! lol! lol! lol! lol!

Fait attention dans très peu de temps on va te demander de steriliser tes femelles MDJ pour ne pas qu'elles reproduisent Exclamation

Atchoumm Exclamation excuses moi j'ai eternué,je m'en vais le declarer a Mr le president Sarko lol!
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mer 11 Juin - 18:52

quoi qu'il en soit si on nous interdit de vendre nos oiseaux
on interdit pas de céder ou échanger :donc ils l'ont dans l'os lol!:
amicalement régis
ps: et rien n'interdit d'être hors la loi ,il est simplement interdit de se faire prendre Laughing
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mer 11 Juin - 19:11

régis27 a écrit:
ps: et rien n'interdit d'être hors la loi ,il est simplement interdit de se faire prendre Laughing

Non, Régis, là, je me dois d'intervenir. On n'est pas ici pour se mettre hors la loi, car sinon, tout est permis : le but de ce post est bel et bien d'attirer l'attention sur une nouvelle législation en préparation, avec les points interessants et ceux plus litigieux, voirs extrêmistes à mon gout personnel.

Sinon, à quoi sert de s'indigner sur d'autres thèmes, prix des oiseaux ou autres sujets ayant usés beaucoup de souris, ici ou ailleurs.

_________________
Cordialement,
Sophie

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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mer 11 Juin - 19:27

Sof je pense que Régis disait ça sur un ton humoristique, enfin j'espère...
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mer 11 Juin - 20:42

bien sur le ton était franchement à la rigolade
j'espères que vous ne m'avez pas prix au sérieux
même les choses graves il faut parfois les tourner à la dérision
quoi il en soit ils commencent à nous les go.......r
amicalement régis
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mer 11 Juin - 20:56

j'ai aussi fait un commentaire
charente sans vouloir te vexe
es tu un professionel ?
je pense que oui vu le ton de tes propos
Personnellement mes oiseaux sont une passion
en aucun cas un commerce
Il faut se proteger des abus, mais surtout ne pas en faire une generalite
Et je pense que la domination domestique ou non est à revoir
car maintenant la plupart des oiseaux detenue, du moins du forum, sont issue d'elevage prive
et c'est peut etre stupide, mais si tu laches un ruficauda en nature, à combien estimes tu sa duree de vie ?
cela est mon propre avis
et de memoire nous sommes dans un pays libre
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mer 11 Juin - 21:02

Hé bien, je ne pensais pas soulever autant de "pics" envers les uns et les autres Wink
je tenez simplement à vous informer (enfin ré-informer Smile ) que nos élevages risquaient d'avoir un avenir pas très rose.

je pense qu'il vaut mieux essayer de s'entendre pour sauver notre passion plutôt que de se dire des trucs pas forcément très cool.
Vous ne pensez pas Razz
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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Mer 11 Juin - 21:06

régis27 a écrit:
bien sur le ton était franchement à la rigolade
j'espères que vous ne m'avez pas prix au sérieux
même les choses graves il faut parfois les tourner à la dérision
quoi il en soit ils commencent à nous les go.......r
amicalement régis

Je me doute, Régis, mais en l'occurence, je préfère que les choses soient très très claires. Désolée, mais n'oublions pas que tous vos lecteurs ne sont pas majeurs, sages et vénérables comme nous geek .
Ce genre de propos a parfois vite fait d'être pris au pied de la lettre (et là, je ne parle pas de "sages" ni de "vénérables", bien entendu Rolling Eyes

_________________
Cordialement,
Sophie

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MessageSujet: Re: avis aux éleveurs   Aujourd'hui à 10:12

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